Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
12.11.2010 15:29 - АВЕНТИН И БЪЛГАРСКИЯ ПРОИЗХОД НА БАВАРЦИТЕ
Автор: balkanec Категория: История   
Прочетен: 20022 Коментари: 16 Гласове:
21

Последна промяна: 15.11.2010 12:32


Действително ли най-големия баварски историк - Авентин смята, че баварците са българи по произход и казал ли е това?


БАВАРСКИЯ  ПАИСИЙ

image

Йохан Авентин през 16 век посвещава целия си живот да проследи произхода и историята на баварците


Той "
и до днес се смята за Баща на баварската история."


"Авентин и манастирските библиотеки
Баварецът Авентин е един от най-големите рененсансови историци на Германия."


"
Всички старинни предания за миналото на баварците са събрани в една цялостна история от придворния летописец Авентин през ХVI в. По своята историческа мисия този човек е напълно съизмерим с нашия Отец Паисий. Също като него, той е пребродил цялата баварска земя и е събирал всякакви възможни ръкописи и старини.
Позовавайки са на Авентин, германският проф. Фрицлер е написал една твърде съдържателна студия за общите корени на баварци и българи. За съжаление той безкритично приема шаблонната тюркска теза за произхода на древните българи и определя баварците като тюрки.
От внимателния преглед на баварските хроники се вижда, че в тях са отразени две последователни български преселения в Бавария - по-ранното на Алман Ергле през III в. пр. Хр. и по-късното на Боемунд и Инграм през I в. пр. Хр."
Иван Митев

...

image
Баварска хроника

...


На Авентин се позовава това изследване:

Общ произход на баварците и българите
Карл Фритцлер
превод от немски език Ради Панайотов

Цитат:

"Според изчислението на Авентин още през 225 г. пр. Хр. е станало така, че една част от българският народ, принадлежаща към баварското племе, се е отделила от него и потеглила от там. Цар Тесел (Thessel) и неговият племенник Балгер извели “доста народ" (с име българи (Bulgarn), както казват немските баварски хроники)..."

Общ произход на баварците и българите
проф. Карл Фритцлер, Франкфурт
GEMEINSAME ABSTAMMUNG DER BAYERN UND BULGAREN
Von Professor Fritzler, Frankfurt
(превод от немски език Ради Панайотов, гр. Шумен)
Бележка на преводача: Настоящата статия е извадка от книгата на проф. Карл Фритцлер „DieHerkunftderdeutschenVolkstдmme“ (“Произходът на германските племена”), 1923 г.

...


ЕДНА ПРОВЕРКА

За съжаление не успях да намеря самия текст на "Баварски хроники" на Авентин. (Ако някой може - ще е интересно да даде връзка.)

...

Ето потвърждение от известен наш учен-езиковед:

Из:

"Бавария и България"

image
Проф. д-р
Моско Москов, Софийски университет

"...този въпрос е поставен от проф. Фритцлер от Франкфурт в неговата статия "Общият произход на бавари и българи" (Gemeisame Abstammung der Bayrn und Bulgeren). В тези статия са приведени доказателства от лингвистичен, исторически и културно-етнографски характер.

Баварският историограф Авентинус от XVI в. (Joannes Aventinus - 1477-1534) е бил придворен историк. По негови думи той с години е обикалял цяла Бавария. Посещавал е църковни и манастирски книгохранилища, събирал е материали (ръкописи, хроники, писма, родови книги, напеви, песни и др.), прочел е средновековни истории на различни езици. Събраните данни и материали е преработил в две книги: Баварска хроника и Германска хроника (Annalium Baiorum - 1580 - намира се в Universiteits Bibliotheek van Amsterdam).
Проф. Фритцлер е привел от Баварската хроника редица данни по разглеждания от него въпрос за българския произход на баварите.
Фритцлер прави и паралели между обичаи на старите бавари и българи, които показват сходство и съвпадение. Привежда и сведения на хронисти за протобулгарите, които сравнява с данни за баварите.
Ето някои общи черти и характеристики между булгари и бавари: военнолюбието, смелостта, въоръжението, коневъдството (сравни конния пазар в Мюнхен, запазен до миналия век), култа към коня, змията, вълка и кучето.
Установени са и общи обичаи от езическо време у бавари и булгари - например обичаят "пеперуда". Стар обичай е и изгарянето на покойниците. Има много съвпадения в държавното и правното устройство на двата народа - лъвът като символ и др.
Проф Фритцлер е направил опит да обясни как от началната изходна форма булгар чрез съответния фонетичен развой се е получила формата бавар. Ето част от развоя: 1. булгар> боугар> баугар (втората форма е запазена и до сега);
2. баугар>баугуар>баугуавар>багувар>бавар; 3. баугувар>байгар>байар>байер.
Някои от междинните форми са запазени чрез името на баварския цар Балгер, на героя Байгер, на сина на цар Алман Бойгер.
От наша страна сме направили опит за подобно опростено обяснение въз основа на фонетични закони. Смятаме, че развитието от булгар към бавар е станало в самия стар баварски език, който по начало следва да бъде еднакъв с протобулгарския."

...

ИЗВОД

Проф. Москов потвърждава, че изследването на Карл Фритцлер е дословен преразказ на "Баварска хроника" на Авентин.

Наистина не открих текста на "Баварски хроники", но сведенията, че Авентин извежда произхода на народа си от българите се среща и в множество други публикации.
Иначе - текстовете на Авентин са запазени - и досега никой не е опровергал тези неща.

Очевидно твърдението, че баварците са българи, действително е на Авентин.

Пристрастието на проф. Фритцлер и нашия проф. Москов към "тюркската теза" и  заблудата за "тюркски азиатски произход на българите" не променя с нищо значението на трудовете на Авентин.

...


В БАВАРИЯ


image
Герб на Бавария


Сред баварците Авентин е тачен, на него е кръстена и известна марка бира.

image


image


...

Още по темата:

http://www.slovo.bg/old/litforum/209/geldarov.htm

http://www.astrohoroscope.info/bulgaria.htm

http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Titli%20drevnobaalgarski-final.htm




Гласувай:
21
0


Вълнообразно


1. syrmaepon - Здравейте! Не знам дали бав...
16.11.2010 07:40
Здравейте!

Не знам дали баварците са българи или българите - баварци ,но си е интересно.
Намерих един линк мисля,че е това което търсите,но аз нищо не разбирам...
http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenahist/aventinus1/jpg/as0005.html
http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenahist/aventinus1/Aventinus_annales.html
цитирай
2. balkanec - Да, това е
16.11.2010 16:08
"Баварска хроника" на Авентин.
Благодаря :)
цитирай
3. mglishev - Е,
23.11.2010 16:53
това е типична архаизация. Любопитна е, но не може да й се вярва.
цитирай
4. shtaparov - Древните Бавари са били Българи!
26.11.2010 23:23
Има още доказателства,подкрепящи твърденията на Авентин:

1.Кукерският обичай е запазен все още сред част от южните Бавари.
2.Народните носии на част от Баварите удивително приличат на Българските.
3.Бирата,изобретена от древните Българи,става любима напитка на Баварите.Още
в Х-ти век Ибн Фадлан пише,че Българите при Волга са правели особен вид супа,
"...която може да се нарече и напитка,понеже я пият на малки глътки...".Тук той говори или за бирата,или за водката.
4.Народностното име Бавари означава Авари,т.е. Бахари(Багари) и Бохари(Богари),
а това датира тяхното окончателно настаняване в земите на днешна Германия между V и IX век. Известно е,че след време те изменят езика си,приемайки немския под натиска на папския католицизъм.Добре е за нашето самочувствие
да знаем, че поне 20-30 милиона днешни германци се считат за Бавари- вкл.и
австрийците. Едни от най-известните Бавари(някогашни Богари) са:
композиторите Моцарт,Бетовен и Щраус,императорите Франц Йозеф,Мария Терезия и Хабсбургите,диктаторът Адолф Хитлер,актьорът Шварценегер и други.
цитирай
5. balkanec - shtaparov - Древните Бавари са били Българи!
27.11.2010 00:42
Много интересни примери.

И още нещо интересно:
Българи, които са живели там, щом чуят за Авентин, казват: "Сякаш съм знаел, че е така! Баварците по характер са различни от другите немци. Онези са по-задръстени и темерути, а баварците са отворени и топли хора - приличат на нас."
цитирай
6. shtaparov - Бавари=Богари:
27.11.2010 02:47
balkanec написа:
Много интересни примери.

И още нещо интересно:
Българи, които са живели там, щом чуят за Авентин, казват: "Сякаш съм знаел, че е така! Баварците по характер са различни от другите немци. Онези са по-задръстени и темерути, а баварците са отворени и топли хора - приличат на нас."

Това е,защото германите са се отделили от нас много по-отдавна от Баварите,
а натрупалите се различия между германи и Бавари е трудно да бъдат заличени и до днес.
цитирай
7. karay - ima и други мнения. . . Бисмарк е м...
27.11.2010 14:39
ima и други мнения... Бисмарк е мразел баварците и е казвал че са смес от Хора и Австрийци;;:::))))
цитирай
8. karay - трябва да си помагаме...
27.11.2010 14:51
http://dfg-viewer.de/show/?set%5Bimage%5D=9&set%5Bzoom%5D=default&set%5Bdebug%5D=0&set%5Bdouble%5D=0&set%5Bmets%5D=http%3A%2F%2Fmdz10.bib-bvb.de%2F~db%2Fmets%2Fbsb00013379_mets.xml

авентин на лтински
цитирай
9. balkanec - http://dfg-viewer. de/show/?...
29.11.2010 16:32
karay написа:
http://dfg-viewer.de/show/?set%5Bimage%5D=9&set%5Bzoom%5D=default&set%5Bdebug%5D=0&set%5Bdouble%5D=0&set%5Bmets%5D=http%3A%2F%2Fmdz10.bib-bvb.de%2F~db%2Fmets%2Fbsb00013379_mets.xml

авентин на лтински


Благодаря :)
цитирай
10. shtaparov - Жалко...
29.04.2011 22:41
Съжалявам,че в България не разполагаме с нито един портрет или снимка на проф.Фрицлер-
той определено заслужава да му издигнем паметник заради неоценимия принос към Българската история!
цитирай
11. germantiger - ...
28.05.2011 00:30
http://www.bayrisches-woerterbuch.de/z.html
цитирай
12. germantiger - ...
28.05.2011 00:33
http://www.genealogie-mittelalter.de/
цитирай
13. germantiger - ...
28.05.2011 01:26
НАДЯВАМ СЕ, ДА НЯМА ОБИДЕНИ СЛЕД ПОСТА МИ, ТОВА Е ПО ПОВОД БЪЛГАРСКИ БЛОГЪРИ, КОИТО ПИШАТ, ЧЕ ГОТИТЕ, БАВАРИТЕ, ЧЕ ДОРИ ФРАНКИТЕ - ВСИЧКО ТОВА БИЛИ БЪЛГАРИ, НЕ ГЕРМАНЦИ!


Германските имена (сайта е за "всякакви"), в случая германските и готски или франкски имена далеч от българските:

http://www.behindthename.com/nmc/ger.php


Тук етнология, после приказки и сказания събирани по цяла Германия и далеч от българските въобще!

http://www.sagen.at/index.html

http://www.sagen.at/texte/sagen/sagen.htm < тук за всяка държава

ето и билдгалерията

http://www.sagen.at/fotos/index.php


http://literaturnetz.org/maerchen

http://www.1000-maerchen.de/1518d97d8d0a88911989259659470c58/classics,1.htm


Средновековие

http://www.genealogie-mittelalter.de/

примерно името Аделайд/Аделхайд има родителите, съпрузите, децата им, обаче нема българско име примерно

http://www.genealogie-mittelalter.de/adelheid_fuerstinnen/adelheid_fuerstinnen.html


Пак за Средновековие и автори

http://www.stefanjacob.de/Geschichte/Unterseiten/Literatur.php?Auswahl=Fr&#65533;hmittelalter


ТУК САМО ИЗВОРИ ДА ИСКАШ

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/index.phtml?id=2070


... и баварския, който няма потресаваща разлика въобще с германските диалекти, но е явно различен от български:

http://www.bayrisches-woerterbuch.de/z.html
цитирай
14. germantiger - ...
08.07.2011 00:17
Вулфила или Урфила и ГОТСКИЯ-ГЕРМАНСКИЯ ЕЗИК... сравнение, защото "не" бил германски, ЯСНО СЕ "ВИЖДА" ЧЕ Е ГЕРМАНСКИ ДОРИ В СРАВНЕНИЕ ПРЕЗ ВЕКОВЕ С ДНЕШНИЯ:

Einer ihrer Bisch&#246;fe, Wulfila (d. i. W&#246;lflein), &#252;bersetzte um das Jahr 380 n. Chr. Die Bibel in das Gotische und von Teilen dieser Bibel sind noch heute mehrere Handschriften erhalten. Das Vaterunser in gotischer Sprache mag ein Beispiel geben, wie die gotische Sprache damals klang:

"Atta unsar, thu in himinam. veihnai nam&#244; thein,
(Vater unser, du in Himmeln, geweihet werde Name dein,)

qvimai thiudinassus theins; vairthai vilja theins, sve in
(es komme Herrschaft dein; es werde Wille dein, wie im)

himina, ja hana airthai; hlaif unsarana, thana sinteinan,
(Himmel, auch auf Erden; Brot unseres, das f ortw&#228;hrende,)

Gif uns himma daga; jah afl&#234;t uns, thatei skulans
(gib uns an diesem Tage; und erlasse uns, dass Schuldige)

sijaima, svasv&#234; jah veis afl&#234;tam thaim skulam unsaraim;
(wir seien, sowie auch wir erlassen den Schuldigern unseren%3B%29

jah ni briggais uns in fraistnbujai, ak lausei uns
(und nicht bringe uns in Versuchung, sondern l&#246;se uns)

af thamma ubilin; unt&#234; theina ist thiudangardi jah mahts
(von dem &#220;bel; denn dein ist Herrscherhaus und Macht)

jah vulthus in aivins. Amen.
(und Glanz in Ewigkeit. Amen.)"

КОНКРЕТИКА БЕЗ ЛАЛАДЖИЙСТВО ;)
цитирай
15. germantiger - ...
08.07.2011 01:14
Още германски и това личи, без лаладжийство

Eine Probe aus dem Niederdeutschen ist die folgende Stelle aus dem „Heliand“, einem Gedicht, das das Leben des Heilands nach den vier Evangelien zum Inhalt hat und wahrscheinlich von einem s&#228;chsischen Bauern um das Jahr 840 verfasst worden ist:

"Tho umbi thana neriendon Krist n&#226;hor g&#234;ngun
(Da um den heilbringenden Christ n&#228;her gingen)

Sulike gisid&#244;s, so he im selbo grikos,
(solche Gef&#228;hrten, die er sich selbst erkor,)

waldand undar them werode. Stodun w&#238;sa man,
(der Waltende unter dem Volke. Es standen die weisen M&#228;nner,)

gumon umbi thana godes sunu gerno swido,
(die Mannen um den Gottes Sohn begierig sehr,)

wer&#244;s an willeon, was im ther&#244; word&#244; niud;
(die M&#228;nner williglich, es war ihnen nach den Worten Verlangen;)

thahtun endi thag&#244;dun, hwat im thiod&#244; drohtin;
(sie sannen und schwiegen, was ihnen der V&#246;lker Herrscher)

weldi, waldand self, wordun kudian, thesun
(wollte, der Waltende selber, mit Worten k&#252;nden, diesen)

liudiun te liobe.
(Leuten zu Liebe.")

...

Die Sprache, in der das Fr&#228;nkische die vorherrschende Mundart war, nennt man das Althochdeutsche. Ihre Zeit reicht etwa bis zum Jahre 1100. Eine Probe des Althochdeutschen ist folgende Stelle aus dem Gedicht Muspilli (Weltuntergang), das Ludwig der Deutsche (843-876) eigenh&#228;ndig niedergeschirieben haben soll:

"Der Antichristo stet p&#238; demo Altfiante
Der Antichrist steht bei dem Altfeind

Stet p&#238; demo Satanase, der iman farsenkan scal:
Steht bei dem Satan, der ihn versenken soll:

Pidin scal er in deru un&#238;csteti uunt pivallan
Deshalb soll er auf der Kampfst&#228;tte wund hinfallen

Enti in demo sinde sigal&#244;s unerdan.
Und f&#252;r dies Mal sieglos werden.

Sar so daz Hliases pluot in Erda kitriufit…
Wenn dann des Elias Blut auf die Erde tr&#228;uft…"
цитирай
16. germantiger - ...
08.07.2011 01:35
Das hierdurch entstehende Hochdeutsch, das von 1100

Preis des deutschen Landes (Von Walter von der Vogelweide)

Ich han lande vil gesehen,
unde nam der besten gerne war:
&#252;bel m&#252;eze mir geschehen,
k&#252;nde ich ie m&#238;n herze bringen dar,
daz im wol gevallen
wolde fremeder site.
nu waz hulfe mich ob ich unrehte strite?
tiuschiu zuht g&#226;t vor in allen.

Von der Elbe unz an den Rh&#238;n
und her wider unz an Ungerlant
s&#244; mugen wol die besten sin,
die ich in der werlte h&#226;n erkant.
kann ich rehte schouwen
guot gelaz unt l&#238;p,
fem mir got, s&#244; fw&#252;ere ich wol daz hie diup w&#238;p
bezer sint danne ander frouwen.

Tiusche man sint wol gezogen
rehte als engel sint diu w&#238;p get&#226;n.
swer si schildet, derst betrogen:
ich enkan sin anders niht verstan.
tugent und reine minne,
swer die suochen will,
der sol komen in unser lant: da sit w&#252;nne vil.
lange m&#252;eze ich leben dar inne!

ПРЕВОДА ДНЕС

Ich hab’ Lande viele gesehen,
und der besten nahm ich gerne wahr:
&#252;bel m&#252;sse mir’s ergehen,
k&#246;nnte ich mein Herz je bringen dar,
dass ihm wohl gefallen
wollte fremde Sitte.
Nun was h&#252;lfe mir’s, wenn ich [auch] unrecht stritte?
Deutsche Zucht geht vor in allem.

Von der Elbe bis zum Rhein
Und her wieder bis ans Ungerland,
da m&#246;gen wohl die besten sein,
die ich in der Welt je hab’ erkannt.
Kann ich recht erschauen
Gute Gestalt und Leib:
Nun, bei Gott! So schw&#246;r ich wohl, dass hier das Weib
besser ist denn sonst die Frauen.

Deutscher Mann ist wohl gezogen,
deutsches Weib wie Engel angetan;
wer sie schilt, der ist betrogen,
anders kann ich niemals ihn verstahn.
Tugend und reine Minne,
wer die suchen will,
der soll kommen in unser Land, da ist der Wonne viel.
Lange m&#252;sse ich leben drinne!

После мога и речник с германските думи, които славянските езици са си "взели" да ползват... само в руския са десетки! Трябва да ви се превежда, че четете само на руски "вие";)
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: balkanec
Категория: Новини
Прочетен: 1879208
Постинги: 137
Коментари: 1647
Гласове: 3052
Архив